Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Boek: Geheimen van het Duitse ministerie van oorlog.

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Aanloop en nasleep van de Eerste Wereldoorlog Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1816

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 14:04    Onderwerp: Boek: Geheimen van het Duitse ministerie van oorlog. Reageer met quote

Een tijdje terug las ik bovenstaand boek van de schrijver( waarschijnlijk psuedoniem) Armgaard, Karl, Graves.
Deze claimt na de boerenoorlog in Z-Afrika geworven te zijn als geheimagent voor het Duitse Keizerrijk.
In dit boek maakt hij melding van een geheime conferentie in het Duise "Schlangenbad"in het Taunusgebergte. Deze zou plaats hebben gehan rond 12 okrober 1911.
aan deze bijeenkomst namen deel:
De Duitse minister van Buitenlandse Zaken Kiderlen-Waechter
Admiraal Tirpitz
Generaal Von Heeringen
De Oostenrijkse minister van Oorlog Von Auffenberg
en twee, in de Nederlandse vertaling, niet bij naam genoemde Britse vertegenwoordigers.

In de Engelse uitgave zijn deze personen wel met maan genoemd, en wel
Viscount Haldane en Winston Spenser Churchill.

Quote:
The gentlemen in question may or may not be known to you. I
shall write you their names."

His pen began scratching across a piece of paper, and I had a moment
in which to realize the grave importance of this mission: the future
of Germany menaced, complete isolation was in the making between
England, France, and Russia; and the Kaiser was about to save Germany
by a master stroke of diplomacy. Of what tremendous importance it
was, however, I did not learn until I had gone down into the forest.

Looking up, von Wedel tossed a piece of paper across the desk to me
(the identical paper which has been reproduced in connection with this
article). It bore these names in his handwriting:

Viscount Haldane, Winston Spencer Churchill, Admiral von Tirpitz,
General von Heeringen, General Moritz Ritter von Auffenberg, Herr von
Kinderlen-Waechter.

I suppose, had it been my first Secret Service mission instead of the
climax of eleven years in the service, I could not have controlled my
surprise. These men, all meeting in a lonely spot in Taunus Hills
region, foretold a grave situation. Especially was this true in view
of the newspapers of Europe. Here was all the press having Germany
and England ready to rush at each other's throats in war. It was the
time of the German spy scare in England. And now here were the two
powerful members of the English Cabinet meeting the Kaiser's Minister
of War secretly.

I also knew of a secret visit Churchill and Haldane had made at the
Foreign Office's invitation. Significantly these English diplomats
had been shown certain of Germany's preparations for war, notably war
in the sky.



Hij maakt hier trouwens al een opmerking over het 'isoleren' van Duitsland door Frankrijk Rusland en Engeland.

De uitkomst van deze conferentie was dat er een oorlog zou komen in de Balkan en de vrede tussen de landen, vertegenwoordigd door de deelnemers aan deze bespreking, bewaard zou blijven.
Een van de taken van de schrijver was o.a. het vernietigen van de aantekeningen van de deelnemers. Hij claimt ze voor hij dit deed gedaan te hebben. Weer is de Engelse versie veel uitgebeider dan de Nederlandse vertaling.
In de Engelse versie wordt ingegaan op de Duitse kolonial politik, de verhoudingen tussen frankrijk en Rusland en ook het feit dat duitsland de havens van Antwerpe,Rotterdan en Amsterdam meer nodig had om economisch te kunnen groeien. Maar Op diverse andere gebieden haalt de schrijver nog meer zaken aan, die uit de aantekeningen zou hebben opgemaakt.

Quote:
I then gathered up every scrap of paper left
on the table--blotters, little note pads, foolscap--used or unused.
Everything was to go into the fire.

I went about this slowly and deliberately, taking care to glance at
everything before I carried it over to the grate. I wanted to make
sure that nothing of value was destroyed. Here and there came a good
chance to read some of the contents. Piece by piece from the
memoranda the different men had made, always being careful not to
confuse individual notes, thus learning one by one their train of
thought, the thing began to piece itself together for me. There were
extensive notes on army and navy matters. Churchill, for instance,
had carefully noted the full strength that Austria and Germany could
muster in case of war. Kinderlen-Waechter had recorded the full
strength of England and Austria as given by Churchill and Moritz. So
had Moritz taken down German and English statistics. Obviously it was
a triangular alliance, each noting to what extent dependence could be
placed upon the other. Then there were data on the French and Russian
armies and navies. The significance of that was apparent. What
puzzled me, hovrever, were numerous statistics on Holland and Belgium


*****
Quote:
There were other snatches, all bearing on the same subject, and
gradually the situation began to clarify in my mind. It was not,
however, until I had noted the contents of certain documents before
destroying them that the tremendous importance of the big stakes they
were all playing for became apparent. What I shall now do is to
reveal the substance of these documents, coupling them with overheard
conversation, thus interpreting the full significance of the
conference.

Within the last twenty-five years Germany has so enormously advanced
in commerce that she urgently needs some further outlet on a northern
seacoast. This means Holland and Belgium. Hamburg and Bremen are the
only two practical harbors that Germany possesses for the distribution
of her enormous export. The congestion in both places is such that
steamers wait for weeks to load. One-quarter of Germany's exports
goes through Antwerp. Germany must have Antwerp. Practically the
whole of southern Germany's commerce, especially along the Rhine and
the highway of the Rhine, pours into a foreign country at present.
Germany must have Antwerp--in fact, the whole coast, Amsterdam and
Rotterdam included.

The empire wants harbors, not colonies. The colonizing idea is a
fallacy. Germany is, first and last, a manufacturing country. It
never was and never will be, for a long time to come, a successful
colonizer. At present all that Germany wants is markets, and
facilities for extending her markets. These markets Germany will
always be able to command because of her intense scientific
application to all branches of manufacture. But these products need
outlets. Germany is quite willing to let the others colonize so long
as she has a chance to get her goods in. So much for the German
situation.

England, in her vast oversea domains and possessions, wants rounding
up. England has not been able in the past, and certainly is not at
present able, to supply herself and her colonies. In Germany she has
a first-class workman. Germany manufactures what England needs.
Germany's building of her navy was never meant as a real menace to
Great Britain. It was solely a means to impress the English that
Germany would make a powerful and valuable ally in every shape and
form. Conversely, it was a threat that she would be a dangerous
opponent. This is clearly understood in the English and German
Cabinets. Public opinion is being rapidly educated up to this in both
countries. All the war-scare talk between Germany and England has
been and is only a means to an end. The end is to throw dust in the
eyes of the rest of the world. Germany and England will never
willingly war. Destruction of one would mean the destruction of the
other. They are too equally powerful to be able to fight each other;
their real interests run too close together. Indeed, they are mutual.
Germany manufactures, England uses. Only a miracle would separate
them.

Shoulder to shoulder, Germany and England (Germany, of course,
including Austria, and possibly Italy) could dictate to the rest of
the world. There is one stumbling-block. This is France.

Well-informed Frenchmen have known and feared this for a long time.
They have, of course, never mentioned it in public. Shrewd French
statesmen have long kept it in the seclusion of their own minds. It
would be political and possibly physical death openly to assert that
France is doomed. But doomed she is.

With all her gallantry, hysterical patriotism, and wealth, she would
never be able to hold out against Germany alone. Her attempts at
alliances have been frenzied. To secure Russia's friendship she has
loaned enormous sums of money. But the Japanese war and internal
troubles have eliminated Russia as a high-class ally. She was at the
time of the Black Forest conference but a secondary power. She is
to-day balanced by Turkey and Austria. The Balkan States are smashed.
So France did her utmost to solidify the _entente cordiale_ fostered
by the late King Edward VII under the stress of public opinion in
England.

To what extent she met success we have seen. The Moroccan question
showed England ready to back up France in war, but now comes this
meeting in the Black Forest. Germany has shown England the greater
advantage of a German-English coalition, and France is frozen out.
England, with her shrewd alertness to make the most profitable deal,
entertained if did not close the German proposition. In a nutshell,
it is this:

Germany must have the lowland ports. Holland is not adverse to coming
into the German Federation. Belgium is adverse, but could be snuffed
out as easily as a candle. But French public opinion would never
tolerate under any circumstances this German aggression. France would
fight, even though knowing it to be a losing fight. If only she would
let Germany have what she wants, there would be no war. But the
French temperament, public opinion, years of decorating with flowers
that Alsace-Lorraine symbol, the Strasbourg statue in Paris, have not
been conducive to fostering a submissive spirit in France. To resent
Germany's inevitable aggression is equally inevitable.

So much for what Germany gets out of it. Austria wants to round up
her empire in the Balkans. Austria has to have outlets in the
Mediterranean. England, if she stands by Germany, will be rewarded
with French Northern Africa and the Dutch East India possessions.
What will become of France? Reconstruction, partitioning, possibly a
little kingdom, probably under the Orleans régime. France is in the
lap of the gods. I know these things, for I possess them in black and
white.


Als deze bijeenkomst op 12 oktober 1911 daadwerkelijk heeft plaats gevonden, waar is het dan later misgegaan. Waarom zijn de verhoudingen met Engeland niet verder uitgebouwd?

Maar ik ben werkelijk nieuwsgierig of deze bijeenkomst er echt geweest is.
_________________
I shall not fail that rendezvous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1816

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 15:54    Onderwerp: Reageer met quote

Nog een aanvulling op Viscount Haldane.
Richard Haldane was in de periode 1906-1912 Secretary of State for War In deze periode was hij verantwoordelijk voor, wat toen is gaan heten, de" Haldane Reforms". Een reorganisatie van het Britse leger gebaseerd op de opgedane ervaringen in de Boerenoorlog. Een belangrijk onderwerp hierin was het creëren van een "Expeditionary Force", speciaal uitgerust en getraind voor het interveren bij een grote oorlog.
In 1912 wordt Haldane benoemd tot "Lord Chancellor" Maar moet in 1915 aftreden wegens vermeende pro-Duitse sympathieën
_________________
I shall not fail that rendezvous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 18:37    Onderwerp: Reageer met quote

Ik heb het boek ook. Maar helaas ben ik nooit verder gekomen dan de eerste paar pagina's.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1816

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 19:30    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 16 Jul 2009 19:37 schreef:
Ik heb het boek ook. Maar helaas ben ik nooit verder gekomen dan de eerste paar pagina's.


Ik weet niet zo goed wat ik ervan moet denken. Het is in augustus 1914 uitgegeven.
Het waarheidsgehalte kan ik absoluut niet inschatten. Is het een oprechte afrekening van een door zijn broodheer verraden Duits geheimagent? Is het een verslag van een dubbelagent onder regie van de Britse geheime dienst?
Ik weet het niet, Ik kan er eigenlijk op internet bijna niets over vinden. De schrijver heeft nog een boek uitgebracht over de politiek macht van Wilhelm II, maar dat is echt alles wat ik te weten ben gekomen.

Ik ben benieuwd of er meer mensen zijn die dit boek kennen en wat ze er van vonden?
_________________
I shall not fail that rendezvous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 20:39    Onderwerp: Reageer met quote

Leuk extraatje:

MR. ARMGAARD KARL GRAVES.HC Deb 25 November 1914 vol 68 cc1091-3 1091
§ 11. Mr. KING asked the Secretary of State for Foreign Affairs whether, in or about the autumn of 1912, or at any other time, Mr. Armgaard Karl Graves was entrusted by the Foreign Office with a mission to a foreign country?

1092
§ The UNDER-SECRETARY of STATE for INDIA (Mr. Charles Roberts) I have nothing to add to the answer given to the hon. Member for Gravesend on 16th June, 1913. Neither the Foreign Office nor my right hon. Friend had anything to do with Mr. Armgaard Karl Graves before that answer was given, nor have we had anything to do with him since that answer was given.

§ Mr. KING Then it is quite untrue to say that he ever had any commission entrusted to him, directly or indirectly, by the Foreign Office?

§ Mr. C. ROBERTS That, I understand, is the grammatical sense of the answer which I have given.

§ Mr. JOHN WARD May we also take it for granted that no interview was ever held between the Foreign Office and this gentleman after his discharge from prison?

§ Mr. C. ROBERTS I cannot put any other interpretation upon the words which I have read.

§ 30. Mr. KING asked the Secretary for Scotland if he can state present whereabouts of Armgaard Karl Graves, who was convicted of espionage at Edinburgh in 1912, and was released before completing the full sentence then passed upon him?

The SECRETARY for SCOTLAND (Mr. McKinnon Wood) The answer is in the negative.

§ Mr. KING Is there any information of the recent whereabouts of this gentleman up to, say, two years ago?

Mr. McKINNON WOOD I am afraid I do not know anything about it.

§ 31. Mr. KING asked the Solicitor-General, whether he has taken into consideration a book, entitled "Secrets of the German War Office," purporting to be written by an ex-convict named Graves; whether he is aware that the book contains accusations of bad faith against three Cabinet Ministers; and whether, in view of the prominence given to these charges against Ministers, he intends to permit further circulation of these libels?

§ The SOLICITOR-GENERAL (Sir Stanley Buckmaster) I have looked at the book mentioned, although I have never considered it. I am unaware of the charges referred to, or that any prominence has ever been given to them.

1093
§ Mr. KING In view of the fact that this book has imposed upon a great number of the loyal and dutiful subjects of His Majesty will the Solicitor-General read the book through carefully?

§ Sir S. BUCKMASTER That is a very good reason why I should not do so.

§ Mr. KEIR HARDIE Can the right hon. Gentleman say who is responsible for the difference of the editions of the book published in England as compared with the version published in America?

§ Sir S. BUCKMASTER I cannot conceive why hon. Members should think that I am an encyclopædia of knowledge. I have no knowledge whatever of the publication.


Origineel: http://hansard.millbanksystems.com/commons/1914/nov/25/mr-armgaard-karl-graves
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 20:42    Onderwerp: Reageer met quote

"GERMAN SPY" TELLS HOHENZOLLERN SECRETS; Another Book by Dr. Armgaard Karl Graves Professes to Make New Disclosures Regarding the Kaiser and His Court

June 27, 1915, Sunday

DR. ARMGAARD KAL GRAVES presents some fresh revelation. Dr. Graves is already well known in this section of the country. When the war broke out a volume was hustled into print which disclosed what Dr. Graves know about the German Secret Service and-the underworld of international politics.

--New York Times archives
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 20:42    Onderwerp: Reageer met quote

En als laatste het boek:

http://www.gutenberg.org/etext/6948
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 21:15    Onderwerp: Reageer met quote

En een niet al te vriendelijke recensie met leuke argumenten (het 'Zegel van de Duitse geheime dienst' is een afdruk van een 2-mark munt).

http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?res=9503E4DD1438E633A25750C1A9649D946596D6CF
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 21:22    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Graves was a con man who victimized the British and German intelligence services. Far better at requesting money than acquiring secret intelligence, he was subsequently fired by the head of German naval intelligence in Britain, who described him as "a double-dyed rascal."


--Washington Post

Quote:
It is no wonder that espionage is the habitation of confidence men and women. One of the more amausing stories is of a man called “Armgaard Karl Graves,.” He wrote a book entitled Secrets of the German War Office, which was published in June of 1914.” Graves had indeed been an operative, but his intelligence coups were few and paltry. His best skill was in wiring for more money. The German eventually released him from service, allowing him to be captured by British counterintelligence. Graves turned, and started working for Britain. The British military intelligence became tired of him for his talent for asking for more money.

Graves’ book is a tale of braggadocio that makes some wild claims. However, it includes a few genuine episodes. He could work within the shadowy world of demimondes (professional mistresses), hired spies and tricksters. That is the milieu of the confidence man. “Like attracts like.”

Graves is no different than other spies who write “tell all” books. You have to take them with a grain of salt the size of a limpet mine. Truth is not so much in the grand events as in the small details.


--http://www.thortrains.com/online/editorial407.html
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 21:37    Onderwerp: Reageer met quote

Armgaard Karl Graves, echte naam waarschijnlijk Max Meincke:

http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?res=9E00E7D61530E733A05750C2A9679D946796D6CF
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1816

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 22:17    Onderwerp: Reageer met quote

Leuk dit allemaal Vlim!
_________________
I shall not fail that rendezvous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Richard



Geregistreerd op: 3-2-2005
Berichten: 13292

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 22:28    Onderwerp: Reageer met quote

Ik denk, Petain, dat het boek als curiosa te beschouwen is, niet als goede bron. Dankzij VLIM.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1816

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 22:39    Onderwerp: Reageer met quote

Richard @ 16 Jul 2009 23:28 schreef:
Ik denk, Petain, dat het boek als curiosa te beschouwen is, niet als goede bron. Dankzij VLIM.


Ach sinds Fortuyn ben ik een complot-denker Wink dus wie weet..
Maar het heeft door die 2 krantenartikelen er behoorlijke schijn van dat Graves de voorloper van Ian Flemming is.
Ik ben wel nieuwsgierig hoe het met hem is afgelopen in de USA na 1916.

En zouden de vermeende Pro-Duitse symphatieën van Haldane te maken kunnen hebben met dit boek?
_________________
I shall not fail that rendezvous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
David V



Geregistreerd op: 1-12-2006
Berichten: 421

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 22:46    Onderwerp: Churchill Reageer met quote

My2cent,

alleen al de vermelding van Churchill lijkt me twijfelachtig. Volgens wat ik meen te weten was Churchill als (zelfstandig) verslaggever aanwezig in Zuid-Afrika en verkeerdelijk als militair geïnterneerd.
Het lijkt me dan ook twijfelachtig dat ie als gevestigde waarde aanwezig zou geweest zijn op zo'n bijeenkomst, aangenomen dat die ooit plaatsgevonden heeft,

David
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1816

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 23:23    Onderwerp: Re: Churchill Reageer met quote

David V @ 16 Jul 2009 23:46 schreef:
My2cent,

alleen al de vermelding van Churchill lijkt me twijfelachtig. Volgens wat ik meen te weten was Churchill als (zelfstandig) verslaggever aanwezig in Zuid-Afrika en verkeerdelijk als militair geïnterneerd.
Het lijkt me dan ook twijfelachtig dat ie als gevestigde waarde aanwezig zou geweest zijn op zo'n bijeenkomst, aangenomen dat die ooit plaatsgevonden heeft,

David

Het één heeft volgens mij niets met het ander te maken Churcill werd in 1911 Minister van Marine.
_________________
I shall not fail that rendezvous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
David V



Geregistreerd op: 1-12-2006
Berichten: 421

BerichtGeplaatst: 16 Jul 2009 23:49    Onderwerp: Reageer met quote

Inderdaad,

Churchill werd benoemd in September 1911 en de samenkomst verwijst naar Oktober 1911,

David
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 17 Jul 2009 13:49    Onderwerp: Reageer met quote

Quote:
Ik ben wel nieuwsgierig hoe het met hem is afgelopen in de USA na 1916.


Ergens rond 1935 gearresteerd en veroordeeld wegens oplichting. Hij had de eigenaar van een grote winkelketen 1500 dollar uit de zak geklopt door te beweren dat hij ergens een vermogen aan 'spionnengoud' had opgeslagen wat echter geborgen moest worden.

Heeft vervolgens 2 jaar in de bak doorgebracht en werd daarna op de boot naar Duitsland gezet. Zijn geluk was dat het Duitse regime inmiddels veranderd was, waardoor hij waarschijnlijk bij aankomst in Duitsland zou worden geexecuteerd. Daarop is hij weer van de boot gehaald en mocht hij in de VS blijven. Vlak daarna is hij in de VS gestorven.

Een klassieke 'con artist', deze man.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1816

BerichtGeplaatst: 17 Jul 2009 14:47    Onderwerp: Reageer met quote

Waar heb je dit allemaal vandaan? Ik heb zelf ook een beetje zitten spitten maar ik kwam niet zover.

vlim @ 17 Jul 2009 14:49 schreef:
Quote:
Ik ben wel nieuwsgierig hoe het met hem is afgelopen in de USA na 1916.


Ergens rond 1935 gearresteerd en veroordeeld wegens oplichting. Hij had de eigenaar van een grote winkelketen 1500 dollar uit de zak geklopt door te beweren dat hij ergens een vermogen aan 'spionnengoud' had opgeslagen wat echter geborgen moest worden.

Heeft vervolgens 2 jaar in de bak doorgebracht en werd daarna op de boot naar Duitsland gezet. Zijn geluk was dat het Duitse regime inmiddels veranderd was, waardoor hij waarschijnlijk bij aankomst in Duitsland zou worden geexecuteerd. Daarop is hij weer van de boot gehaald en mocht hij in de VS blijven. Vlak daarna is hij in de VS gestorven.

Een klassieke 'con artist', deze man.

_________________
I shall not fail that rendezvous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
vlim



Geregistreerd op: 5-7-2005
Berichten: 1162

BerichtGeplaatst: 17 Jul 2009 18:42    Onderwerp: Reageer met quote

Hij komt nogal eens voor in de digitale archivieven van o.a. de Washington Post en de New York times. De 'google hits' laten een klein stukje zien, de PDF-versies van de originele artikelen onthullen wat meer.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
petain



Geregistreerd op: 27-3-2005
Berichten: 1816

BerichtGeplaatst: 21 Jul 2009 9:09    Onderwerp: Reageer met quote

Hier nog een stuk over hem in wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Armgaard_Karl_Graves
_________________
I shall not fail that rendezvous
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Aanloop en nasleep van de Eerste Wereldoorlog Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group