Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Argonne en Verdun, november 2013

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Reisverslagen en foto's Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7470
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 28 Dec 2013 0:28    Onderwerp: Argonne en Verdun, november 2013 Reageer met quote

Afgelopen november met frontkornuit J een lang weekend neergestreken in de Argonne. Als basis hadden we weer Nantillois en wel het B&B van Maarten en Didi, uitstekend als altijd. Maarten heeft ons een dag gegidst en dat is een prachttocht geworden, van Verdun via de Haute Chevauchee en het Bois de Gruerie tot aan de locatie van het Lost Battallion. Hieronder het resultaat:

Zaterdagochtend reden we zuidwaarts tot voorbij Verdun. Hier ligt een vrij klein maar mooi (door particulieren) geconserveerd fort, de Ouvrage de la Falouse.







In het fort staan een twintigtal schitterende levensechte mannequins, die tot in detail zijn afgewerkt.







De binnenkant van een der geschutskoepels. Let op de geschilderde bomenrij.





Zicht door de mist richting Verdun





We verlaten de Ouvrage de la Falouse en rijden langs de linker Maasoever voorbij Verdun terug noordwaarts richting Argonne.

In de buurt van de Mort Homme een vrij apart monumentje voor een tweetal Franse officieren die hier sneuvelden.



En tot slot, van de sites die nog tot de slagvelden van Verdun horen, de beruchte Mort Homme, spookachtig en grimmig.







Wordt vervolgd, gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Annabel



Geregistreerd op: 5-3-2013
Berichten: 178

BerichtGeplaatst: 28 Dec 2013 13:50    Onderwerp: Reageer met quote

Mooie reportage, Pegoud!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Blastmaster1972



Geregistreerd op: 27-6-2009
Berichten: 1525
Woonplaats: Thuis

BerichtGeplaatst: 28 Dec 2013 13:56    Onderwerp: Reageer met quote

Inderdaad een mooie reportage.

Vol ongeduld kijk ik uit naar het vervolg!

Die Mort Homme blijft een aparte plek...

Mvg,

Jos
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
A. Depage



Geregistreerd op: 1-6-2008
Berichten: 2882
Woonplaats: Dendermonde, Oost-Vlaanderen (B)

BerichtGeplaatst: 28 Dec 2013 14:00    Onderwerp: Reageer met quote

Prachtig monument idd! Het is (samen met dat andere) wel aan een opkuisbeurt toe.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7470
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 28 Dec 2013 17:02    Onderwerp: Reageer met quote

Ja de Mort Homme is indrukwekkend, vrij naargeestige plek trouwens in deze tijd van het jaar. Ik had het monument een stuk groter verwacht, de foto's die ik ervan had gezien vertekenen dus kennelijk.

Allez, on with the show:

Het laatste dat we van het directe Verdun-front zagen was de Nécropole Nationale van Esnes-en-Argonne, aanpalend aan de Cote 304.



Volgende stop was het Bois de Gruerie, alwaar we de Abri du Kronprinz bezochten (arbitrair welke bunker dat is trouwens, als hij deze überhaupt al gebruikt heeft..) en het omringende Römerlager.

Dit zou hem zijn.





Direct om de hoek een manschappenbunker van het 16e Pioniersregiment.



Het bos wemelt echt van de bunkers in allerlei soorten en maten.



Volgens gids Maarten (rechts op de foto) zou dit de werkelijke Abri du Kronprinz zijn.





Behalve bunkers vindt je in het bos ook veel loopgraven, stellingen en uitgegraven resten van niet-betonnen onderkomens.



Wordt weer vervolgd, gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7470
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 28 Dec 2013 22:30    Onderwerp: Reageer met quote

Wat dieper het bos in, een eind voorbij het Römerlager, wist Maarten nog een aantal zeer schaars bezochte bunkers. Eén ervan was een juweeltje, had nog schitterend bewaard schilderwerk en intacte houten zoldering.











Terug naar de auto en op een steenworp rijden komen we op de Haute Chevauchee. Als eerste bezoeken we het Argonnenmonument ter nagedachtenis aan de verdedigers van dit gebied. Het monument is tevens ossuaire.





Direct achter het monument ligt, in een gebied dat La Fille Morte wordt genoemd, een rij ontzagwekkende mijnkraters, gevolg van de ondergrondse oorlog die hier vooral in 1915 gevoerd werd. Dat laatste was toch al een ongezonde hobby in deze streek, daar we ons maar een paar kilometers van de Butte de Vauquois bevinden.



Voor het perspectief: de gids en uw verslaggever (de Maartens) staan aan de overzijde op de rand van de eerste krater.





Meer volgt, gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7470
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 28 Dec 2013 23:57    Onderwerp: Reageer met quote

Een paar kilometer verder de Haute Chevauchee af vinden we het Franse kampement Ravin du Genie, op dit forum wel eens eerder gepasseerd. Het complex wordt al een paar jaar knap gerestaureerd en geeft m.i. een indrukwekkend beeld van het Franse kampleven vlak achter het front.



Deceauville-spoortje



Overal vind je ook hier uitgehakte sporen terug van loopgraven, verbindingsgrachten, onderkomens, reservoirs, mortierstellingen, etc.





De nog werkende(!) waterbron van het kamp.









We verlaten de Haute Chevauchee terug richting Bois de Gruerie en rijden westwaarts langs de zuidrand van dit bos. Nog even een tussenstop om de Blinkzentralle Walhalla mee te pakken.



De ingang van deze nooit gebruikte seincentrale ligt voorover gekanteld.



En op korte afstand (vooruit, we waren toch in de buurt..) de voormalige begraafplaats van het P.I.20. Het begon toen al te schemeren.







Maar we waren nog niet helemaal klaar voor die dag.

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7470
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 29 Dec 2013 17:36    Onderwerp: Reageer met quote

We rijden een stuk westwaarts en buigen dan af naar het noordwesten, ter hoogte van de zuidwesthoek van het Bois de Gruerie. Hier komen we al snel langs het oorlogskerkhof La Harazée.



Iets verder ligt het Camp des Annamites, genoemd naar Indo-Chinese eenheden. Indrukwekkende serie bouwwerken overigens.









Dan verder noordwaarts en via Binarville naar La-Mare-aux-Boeufs, waar we een kolossale en vrijwel verscholen Duitse hospitaalbunker vinden nabij het voormalige Heckhoff-Lager.

De peinzende MaM van Binarville.



De hospitaalbunker Glück Auf. Het begon nu echt donker te worden zoals je kunt zien.





Mooi bewaard interieur, geen twijfel dat het een hospitaalbunker was..



En de allerlaatste halte van deze dag (hoeveel kun je op een dag zien?!) was het monument voor het zgn. Lost Battallion, inclusief een welverdiend ereplaatsje voor de postduif Cher Ami.





Meer volgt, gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7470
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 29 Dec 2013 21:21    Onderwerp: Reageer met quote

Na deze tjokvolle en ontzettend leuke dag hebben we nog even gepast afgeborreld met een groepje Nederlanders die ook in het B&B waren neergestreken, waaronder een forummer. En de volgende dag op de terugweg nog een paar interessante zaken bezocht.

Als eerste bezochten we de stemmige en afgelegen Duitse begraafplaats Nantillois.











Op de vlucht nog even het Franse kerkhof van Brieulles-sur-Meuse.



En nog een tussenstop in Dun-sur-Meuse, om nog even wat voor het thuisfront te kopen. De lokale poilu, fraai aan de Maas gelegen, heb ik vanwege de dramatische pose nog even gekiekt.





En hiermee vingen we de thuisreis aan. Enorm veel gezien, gehoord en gelachen. Heerlijk gegeten en te veel gerookt en gedronken, J en ik hadden weer een topweekend!

That's all Folks!

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
the dugout



Geregistreerd op: 31-10-2008
Berichten: 504
Woonplaats: Ieper

BerichtGeplaatst: 31 Dec 2013 18:22    Onderwerp: Reageer met quote

Mooi verslag!
_________________
owner of a unique WW1 museum-B&B:
www.thedugout-ypres.be
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Magneet



Geregistreerd op: 16-2-2005
Berichten: 1083
Woonplaats: Budel

BerichtGeplaatst: 31 Dec 2013 19:45    Onderwerp: Reageer met quote

Mooi verslag :Y
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
mrt1418



Geregistreerd op: 11-8-2010
Berichten: 23
Woonplaats: Nantillois

BerichtGeplaatst: 15 Jan 2014 12:07    Onderwerp: abri du kronprinz Reageer met quote

Ha Pegoud,

Mooi verslag! Ik kan mij echter niet herinneren een "definitieve" Abri te hebben aangewezen, dat zou ik niet durven. We moeten toch de historische feiten laten spreken. De naam van het kamp hoeft niet per se te betekenen dat de Kronprinz daar z'n eigen bunker had. Er zijn meer bunkers vernoemd naar de kronprinz. Interessant, ik heb hier nog niet eerder onderzoek naar gedaan. Wellicht kan Wim Degrande hier zijn licht eens over laten schijnen, of een ander forumlid? Ik ben benieuwd!

Groetjes,

Maarten.
_________________
If they don't want to learn from the Allies, they will learn from the Germans. (Foch talking about the Americans)
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
mudra



Geregistreerd op: 16-3-2006
Berichten: 757
Woonplaats: Assebroek (Brugge)

BerichtGeplaatst: 15 Jan 2014 12:22    Onderwerp: Reageer met quote

Hallo Maarten,

Ik sluit me aan bij jouw visie. Ik heb tot nu toe nog nergens een concreet "spoor" gevonden dat bevestigt dat de Kronprinz daar zou verbleven hebben. Trouwens, zijn stulp lag op een meer veilige afstand van het front, niet op deze relatief dichte afstand van de frontlijn. Wellicht zal hij wel eens een bezoek hebben gebracht aan het complex, vandaar misschien de naam. Over dergelijke plaatsen doen altijd wilde verhalen de ronde die dan na verloop van tijd als een waarheid worden gezien. Ikzelf wil altijd eerst bewijs vooraleer een uitspraak te doen over iets. Er zijn inderdaad wel meerdere Kronprinz-plaatsen.

groeten, Wim
_________________
In den Argonnen
weinen im Wind
die toten Seelen,
die nicht mehr sind.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7470
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 15 Jan 2014 12:53    Onderwerp: Reageer met quote

Mee eens, Wim en Maarten. Je gaf inderdaad aan dat er geen zekerheid over bestond, zie
Quote:
Volgende stop was het Bois de Gruerie, alwaar we de Abri du Kronprinz bezochten (arbitrair welke bunker dat is trouwens, als hij deze überhaupt al gebruikt heeft..) en het omringende Römerlager.
. Deed geen afbreuk aan de locatie noch aan de trip. Laughing

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Klaasvaak



Geregistreerd op: 14-7-2012
Berichten: 36

BerichtGeplaatst: 04 Feb 2014 21:42    Onderwerp: Reageer met quote

Super verlag! In de Argonne heb ik nog veel niet gezien. Dit is een mooie leidraad voor mijn bezoek over 2 maanden.
_________________
Een dode is een tragedie. Een miljoen doden zijn statistiek.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Binkske007
Moderator


Geregistreerd op: 8-4-2008
Berichten: 3828
Woonplaats: Turnhout (België)

BerichtGeplaatst: 05 Feb 2014 9:32    Onderwerp: Reageer met quote

Ik zie een hoop zwarte vierkantjes met een wit kruisje. Crying or Very sad
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old" poppy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7470
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 05 Feb 2014 13:00    Onderwerp: Reageer met quote

Als dat geen soldatengraven zijn, Binkske Wink , dan is er iets mis. Ikzelf krijg alle foto's nog te zien in elk geval.
En thnx Klaasvaak, 't is ook een geweldig gebied om te bezoeken, plenty te zien. Maarten van Nantillois 14-18 (zie zijn post hierboven) is trouwens een uitstekende gids. Aanradertje.

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Magneet



Geregistreerd op: 16-2-2005
Berichten: 1083
Woonplaats: Budel

BerichtGeplaatst: 05 Feb 2014 13:13    Onderwerp: Reageer met quote

Hier doen ze het ook allemaal nog correct Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage MSN Messenger
Binkske007
Moderator


Geregistreerd op: 8-4-2008
Berichten: 3828
Woonplaats: Turnhout (België)

BerichtGeplaatst: 05 Feb 2014 15:23    Onderwerp: Reageer met quote

Nu doet-ie het weer. Laughing
Raar Rolling Eyes
_________________
"They shall grow not old, as we that are left grow old" poppy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Casque Adrian



Geregistreerd op: 5-1-2014
Berichten: 33

BerichtGeplaatst: 06 Feb 2014 8:35    Onderwerp: Reageer met quote

Heel mooi verslag bedankt voor het delen.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
hsmeets



Geregistreerd op: 18-5-2010
Berichten: 559

BerichtGeplaatst: 10 Mrt 2014 21:15    Onderwerp: Reageer met quote

Leuk verslag en als je met Maarten op pad gaat ben je inderdaad in goede handen


grts
Hans
_________________
Mijn youtube WW1 playlist
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
NoudnP



Geregistreerd op: 12-8-2013
Berichten: 76
Woonplaats: Aartselaar

BerichtGeplaatst: 20 Nov 2014 21:11    Onderwerp: Verdun Reageer met quote

Zie dat je reis van December 2013 dateert. Dan hebben ze hier en daar toch wel wat opgepoetst sedert (was ook nodig).
deze dateert van juli 2014:

_________________
Seryoku Zenyo
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Pinoto



Geregistreerd op: 9-10-2013
Berichten: 318

BerichtGeplaatst: 20 Nov 2014 22:17    Onderwerp: Reageer met quote

PRACHTIG Laughing
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht AIM Naam Yahoo Messenger MSN Messenger
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7470
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 29 Nov 2014 20:59    Onderwerp: Reageer met quote

Daar is inderdaad een borsteltje langs geweest! In het kader van 100 jaar WOI kan het ineens wel, zo lijkt.. Rolling Eyes

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Tommy v. D.



Geregistreerd op: 26-7-2006
Berichten: 723
Woonplaats: Noord-Brabant

BerichtGeplaatst: 29 Nov 2014 21:42    Onderwerp: Reageer met quote

Pegoud @ 29 Nov 2014 20:59 schreef:
In het kader van 100 jaar WOI kan het ineens wel, zo lijkt.. Rolling Eyes

Gr P


Valt wel mee hoor, in 2007 was het monument ook net schoongemaakt. Een jaar of 4 later was daar weinig meer van te zien, maar het schoonmaken van dit monument lijkt niet meteen met Centenaires samen te hangen... Wink



Het Ossuaire kampt trouwens met hetzelfde probleem, daar zie je na enkele jaren ook niet veel meer van de omvangrijke schoonmaakbeurten die het krijgt.

Tommy
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Pegoud
Moderator


Geregistreerd op: 28-3-2005
Berichten: 7470
Woonplaats: Brabant

BerichtGeplaatst: 02 Dec 2014 0:17    Onderwerp: Reageer met quote

Ok, Tommy. Je hebt ws. meer monumenten, bunkers en kerkhoven gezien dan ik dus ik geloof je als je het zegt. De ervaring die ik heb op Franse WOI-sites is wel dat ze in het algemeen niet bepaald uitblinken in onderhoud of renovatie.

Gr P
_________________
Wie achter de kudde aanloopt, sjouwt altijd door de stront.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
NoudnP



Geregistreerd op: 12-8-2013
Berichten: 76
Woonplaats: Aartselaar

BerichtGeplaatst: 02 Dec 2014 7:15    Onderwerp: Reageer met quote

kan alleen maar toejuichen dat ze bljkbaar regelmatig de spons en zeepsop bovenhalen.
Je hebt in Frankrijk - en bij uitbreiding Franse Monumenten en kerkhoven in buitenland - inderdaad vaak de indruk dat het niet zo nauw steekt. Hopelijk dus verkerde indruk.
Het verschil voor en na is in elk geval telkens groot genoeg.
Cool
_________________
Seryoku Zenyo
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Duiker



Geregistreerd op: 2-5-2012
Berichten: 135
Woonplaats: Creuse

BerichtGeplaatst: 02 Dec 2014 11:12    Onderwerp: Reageer met quote

Een mooi voorbeeld van de bekende Franse slag die Tommy laat zien. Je komt dit overal tegen helaas. In plaats van het een keer goed te doen door de zaak goed en diep te reinigen en er dan iets overheen te spuiten zodat je er voor jaren geen omkijken naar hebt. Even snel de spuit er over en mogelijk wat sop en klaar is Jacques. Ik heb eens met iemand staan te praten bij een vervuild monument en die was steenhouwer. Die heeft mij eens uitgelegd hoe je dat in een goede en mooie staat kunt houden. Maar daar is wel voor de 1e keer wat werk voor nodig.

Groeten, Anton
_________________
Sit Mare Securum
Ter herinnering; Private Andrew C. Delorie, Private William L. Delorie, Major Franciscus Delorie.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Reisverslagen en foto's Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group