Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Belgisch soldaat op Notre Dame de Lorette (F)

 
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Monumenten en begraafplaatsen Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1653
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 15 Okt 2008 10:34    Onderwerp: Belgisch soldaat op Notre Dame de Lorette (F) Reageer met quote

Zeker geen discussietopic, ook niet een die respons vraagt, maar ik denk dat dit wel Belgische bezoekers op de begraafplaats Notre Dame de Lorette kan interesseren.

Ik ga zowat om het jaar naar de Somme, en spring daarbij ook even binnen op Notre Dame de Lorette. En iedere keer is het weer hetzelfde liedje : ik weet dat er ergens op de begraafplaats een (slechts 1) Belgisch soldaat ligt, en iedere keer weer ben ik vergeten m'n voorzorgen te nemen (= meer info, naam achterhalen, bijv. op dit Forum) om hem te vinden en even te groeten.

De eerste keren dacht ik : er zijn duizenden kruisjes, maar het kan niet echt moeilijk zijn dat ene typische Belgische zerkje te vinden. Jawel dus, erg moeilijk. Onmogelijk zelfs. Zeker nadat een van de personen van de Erewacht in de Tour Lanterne me garandeerde dat er slechts 2 types zerkjes zijn: de kruisjes, en dat van de moslims. En er is zeker geen enkel zerkje van een ander type.

De vorige keer dat ik er was, was er wel iemand die de moeite wilde doen om even op te zoeken ... En jawel, vandaag kreeg ik een vriendelijk schrijven (van Bertrand Laude, die geïnformeerd had bij Monsieur Costeury).

De soldaat in kwestie blijkt ene VERBALVERT ADOLPH te zijn. (Vreemde familienaam, vind ik, maar kom ...) Hij ligt : Carré 15 - Rang 8 - Tombe 2994. Het zou gaan om een "évacué décédé dans le secteur" die voordien elders begraven moet geweest zijn.

Waarom ik dit laat weten ? Gewoon omdat Belgische (en andere) bezoekers misschien eens het graf kunnen gaan begroeten van deze eenzame Belg ? Een foto ? Hoeft niet meteen, want de volgende keer dat ik nog eens ga (dat zal pas volgende zomer zijn), neem ik er zeker zelf een.

(Waar dat graf zich bevindt ? Wie geïnteresseerd is kan ik wel een plannetje bezorgen. Hoe dan ook, Carré 15 bevindt zich ergens in de rechterhoek (= N.O.) als men tussen de Tour Lanterne en de Kapel staat, kijkend naar de kapel. In de uiterste hoek is Carré 5, en ervoor zijn 7, 10 en dan 15.

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
paling



Geregistreerd op: 2-1-2008
Berichten: 387
Woonplaats: Naaldwijk

BerichtGeplaatst: 15 Okt 2008 11:34    Onderwerp: Reageer met quote

Waarom vind je het een rare familienaam? Neem aan dat hij dus Adolph Verbalvert heet? Wij hebben hier in de buurt een autodealer die Balvert heet Smile
_________________
Foto's van mijn trips naar WW1 en WW2 gebieden, check www.pelar.nl!
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1653
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 15 Okt 2008 11:42    Onderwerp: Reageer met quote

Wel, eigenlijk gewoon omdat ik die naam nog nooit gehoord had. En ik dacht : tja, met Vlaamse namen kan er weleens iets verkeerd lopen op naamplaatjes gemaakt door Fransen.
Niet dus.
Excuses aan alle Verbalverts. Smile

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1653
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2009 10:36    Onderwerp: Reageer met quote

Verleden vrijdag nog maar eens op bezoek geweest op Notre Dame de Lorette. En dit keer kon ik dus eindelijk "mijn Belg" gaan groeten. (De vorige keren had ik dus steeds tevergeefs gezocht naar zijn graf.)

Viel meteen op : op z'n kruisje staat dus alleen zijn familienaam, en "Mort pour la France". Geen voornaam, geen eenheid, geen datum. En Mort pour la "France".

Toen ik wegging vroeg ik me af : zou ik de eerste (Belg) zijn die een groet brengt ? Maar het weze een troost : door deze Topic misschien niet de laatste ? Confused

Aurel

Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3068
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2009 11:02    Onderwerp: Reageer met quote

Leuk dat je hem eindelijk gevonden hebt Smile
Ik vroeg me na het lezen van je verhaal eerst af of ze op de begraafplaats soms andere nationaliteiten (op de moslims na) onder dezelfde grafzerkjes begroeven.
Maar met Mort pour la France erop vraag je je af of hij in Franse dienst is geweest.
Jammer dat je niet meer info hieromtrent hebt.

groeten,
Annelies


PS: paling, mijn auto heb ik bij Balvert gekocht Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1653
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2009 11:45    Onderwerp: Reageer met quote

Annelies,

Er zijn ook nog 64 Russische soldaten, en 1 Roemeen.
Die Russische soldaten heb ik nog gevonden.
Dus nog even zoeken naar die ene Roemeen.
Fluitje van een cent om die zó uit die 20 000 kruisjes te halen. Cool

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5659
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2009 11:56    Onderwerp: Reageer met quote

Verdorie zeg Surprised
ontdek nu pas dat we nog niet eens de begraafplaats
van Notre Dame de Lorette gerepertorieerd hebben in dit topic.
Shame on us . Embarassed
Zal ne keer wat foto's bijeenzoeken , om hem aan te maken .

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1653
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2009 12:20    Onderwerp: Reageer met quote

Patrick,

Mocht je foto's die ik heb (ook van vroeger) kunnen gebruiken, laat me weten waar ik ze moet zenden. (In de oorspronkelijke resolutie.)
Jammer dat men op geen enkel punt een foto kan nemen die een beeld geeft van de uitgestrektheid.
Tenzij een luchtfoto....
Maar ik was er met de fiets ...

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Patrick Mestdag
Moderator


Geregistreerd op: 30-5-2005
Berichten: 5659
Woonplaats: De Pinte

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2009 13:53    Onderwerp: Reageer met quote

Aurel,

Hoopte een panorama van Lorette op de site van Yvan te kunnen vinden
Maar helaas denk ik dat die ook nog op zijn to do lijst staat .
want ik kan er geen van vinden in zijn index.
Of ik kijk erover.

http://www.todayisfree.com/

@+
Patrick
_________________
Verdun ….papperlapapp! Louis Fernand Celine
Ein Schlachten war’s, nicht eine Schlacht zu nennen“ Ernst Junger .
Oublier c'est trahir ! marechal Foch
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3068
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 26 Apr 2009 19:17    Onderwerp: Reageer met quote

Aurel Sercu @ 26 Apr 2009 12:45 schreef:
Annelies,

Er zijn ook nog 64 Russische soldaten, en 1 Roemeen.
Die Russische soldaten heb ik nog gevonden.
Dus nog even zoeken naar die ene Roemeen.
Fluitje van een cent om die zó uit die 20 000 kruisjes te halen. Cool

Aurel


Haha succes Wink
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1653
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 12 Jul 2012 11:32    Onderwerp: Reageer met quote

Na iets meer dan 3 jaar nog eens teruggegaan naar Notre Dame de Lorette.
Met het obligate bezoek aan onze enige Belg daar.
Vergelijk met de foto in een vorige posting van mij. And spot the difference.
Mag ik mezelf flatteren door te denken dat het misschien indirect door mijn toedoen geweest is dat die wijziging er gekomen is ? Smile
Maar hij blijft wel Mort pour la France.
Geen probleem echter daarmee ...

Maar wel met het feit dat ik nog altijd niet dieper gegraven heb om te achterhalen wie Adolph Verbalvert wel mag geweest zijn.

Aurel



Uploaded with ImageShack.us
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Finnbar
Moderator


Geregistreerd op: 5-11-2009
Berichten: 6982
Woonplaats: Uaso Monte

BerichtGeplaatst: 12 Jul 2012 11:52    Onderwerp: Reageer met quote

Zou het kunnen dat de naam verkeerd gespeld is?
Hij is inderdaad ongewoon en lijkt (tegenwoordig) ook niet meer voor te komen (in België)

zie www.familienaam.be
(voor zover dit een betrouwbare referentie is)

Btw, hoe weet je dat de voornaam Adolph is?
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1653
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 12 Jul 2012 12:32    Onderwerp: Reageer met quote

Finnbar,

Ik ga er inderdaad van uit dat de naam Verbalvert een verkeerde spelling is (door een Nederlandsonkundige Franstalige). Maar omdat "Paling" (Naaldwijk) iemand kent die "Balvert" heet, dacht ik : misschien toch juist ?
De naam Verbalvert trof ik inderdaad nergens elders aan op het internet.
Mocht iemand een idee hebben van welke naam Verbalvert een foute schrijfwijze zou kunnen zijn ...

In sept. 2008 was ik dus naar de begraafplaats geweest, en daar bij het personeel (onderaan de lantaarntoren, bij de kisten van 28 naamloze gesneuvelden) geïnformeerd wie de Belg zou kunnen zijn, en waar hij lag. Het antwoord wist men niet, maar een van hen beloofde op te zoeken. En zo kreeg ik via ene Bertrand Laude (de man aan wie ik de vraag gesteld had) en een (historicus?) Monsieur Costeury een maand later per brief antwoord op mijn vraag.

Blijkbaar moet de voornaam Adolph toch in het namenbestand zitten, maar geen verdere gegevens.

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 12 Jul 2012 18:20    Onderwerp: Reageer met quote

"évacué décédé dans le secteur"

Zou de man geen opgeeiste ZAB-er zijn die door de duits tewerkgesteld werd in de sector. Deze ZAB-ers liggen op nog plaatsen op Franse kerkhoven.

grtn frankie
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1653
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 12 Jul 2012 18:37    Onderwerp: Reageer met quote

Euh ... Frankie ... Waar staan die Z en die A en die B voor ? Rolling Eyes

En zijn er bij die ZAB'ers op andere begraafplaatsen voor zover je weet ook Belgen ?

En als Adolph Verbalvert een ZAB'er was, dan was hij dus geen soldaat maar burger ?

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Walter



Geregistreerd op: 19-1-2006
Berichten: 179
Woonplaats: West-Vlaanderen

BerichtGeplaatst: 12 Jul 2012 19:50    Onderwerp: Reageer met quote

Z.A.B. is de afkorting van het Duitse woord Zivil-Arbeiter. Dat waren burgers die door de Duitse bezetter opgeëist en weggevoerd werden naar het front, naar Frankrijk en ook soms naar Duitsland. Daar moesten ze zware arbeid leveren (wegen, spoorwegen, loopgraven delven, enz.). Eigenlijk waren het dus dwangarbeiders. Zij werden zeer slecht behandeld. Op de begraafplaats van Sedan liggen gestorven Vlaamse weggevoerden/gedeporteerden met ook op een kruisje de aanduiding "Mort pour la France"... Na de oorlog kregen opgeëisten een burgerlijk ereteken.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3068
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 12 Jul 2012 20:02    Onderwerp: Reageer met quote

Zie hier de Belgen die op Sedan begraven liggen. Op de plaatjes op de grafstenen staat dat het om civiele Belgische slachtoffers gaat.
En er staat Mort pour la Patrie ipv Mort pour la France, maar dan gaat het denk ik nog om Frankrijk?


_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
etappe gent



Geregistreerd op: 30-5-2007
Berichten: 1003
Woonplaats: Gent

BerichtGeplaatst: 12 Jul 2012 21:04    Onderwerp: Reageer met quote

Blijkbaar heeft belgie geinvesteerd in kokardes . poppy Smile
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1653
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 13 Jul 2012 8:57    Onderwerp: Reageer met quote

Etappe,

Eigenlijk beantwoord je daarmee ongewild mijn vraag : die kokardes op graven van Belgen in Frankrijk zijn dus een Belgisch initiatief ? (Ik had me afgevraagd : Frans ?)

Shabu,

Enig idee wanneer (in welk jaar) de Sedan-foto genomen werd ? Ik neem aan in of waarschijnlijker na 2009 ?
Ik meen trouwens ook te zien dat de naamplaatjes van die Belgen recenter zijn dan die van de Fransen.

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3068
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 13 Jul 2012 10:51    Onderwerp: Reageer met quote

Aurel,

Ik heb deze foto in mei 2011 gemaakt.
De naamplaatjes van de Belgen zien er inderdaad recenter uit.

Annelies
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Aurel Sercu



Geregistreerd op: 23-2-2005
Berichten: 1653
Woonplaats: Boezinge - Ieper, België

BerichtGeplaatst: 13 Jul 2012 11:29    Onderwerp: Reageer met quote

Bedankt, Annelies en ook Walter, voor de toelichting.

Aurel
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Donald



Geregistreerd op: 12-8-2006
Berichten: 5

BerichtGeplaatst: 26 Jul 2016 16:22    Onderwerp: de Belg van N-D de Lorette Reageer met quote

Beste Aurel and friends,
Ik denk dat de enige Belg die op N-D de Lorette begraven ligt idd. een civielarbeider was. Zijn naam was Adolf Verhaevert. Hij werd op 06.07.1874 in Moerzeke geboren, waar vandaan hij op 23.12.1916 door de Duitsers is gedeporteerd. Hij kwam in het ZAB 2 (Zivilarbeiter Bataillon) terecht, compagnie onbekend, nr. 984. Hij werkte in Neuville-Saint-Amand, Tortequesne en uiteindelijk in Hamel (Nord) waar hij op 06.09.1916 is gestorven.
Mijn lijst van (Belgische) mensen die als opgeëisten WOI, of die als gevolg van hun opeising gestorven zijn bevat momenteel de namen en gegevens van 7463 personen. In het najaar van 2016 worden deze burgerlijke slachtoffers van de opeisingen toegevoegd aan de "namenlijst" van het IFFM Ieper. Tot op heden hielden officiële cijfers het op 2600 (anonieme) slachtoffers van de opeisingen.
De verplichte arbeid tijdens WOI werd tot op heden niet tot heel zeldzaam en bovendien heel plaatselijk bestudeerd.
Het recent opnieuw foutief hernieuwen van de oude foutieve naamplaatjes wijst op onkunde, is pure geldverspilling en wijst op het totaal ontbreken van elementaire eerbied voor deze sukkelaars die in mensonterende omstandigheden hun leven gegeven hebben! Diepe schaamte zou moeten nederdalen bij diegenen die hiervoor verantwoordelijk zijn! Mits de namen overal juist zouden aangebracht worden zouden de families van Jean-Baptist VERDONK (Wetteren) en van Aloïs Van Otten (Turnhout) weten dat er voorvaderen van hen in Sedan begraven liggen! (zie foto: VERDENEK Baptiste en VANDTTEN Aloïs).
(met dank aan (c) A.Visser)-Shabu.

Donald Buyze (onderzoeker deportaties WOI).
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Plaats Reactie    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> Monumenten en begraafplaatsen Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group