Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index Forum Eerste Wereldoorlog
Hét WO1-forum voor Nederland en Vlaanderen
 
 FAQFAQ   ZoekenZoeken   GebruikerslijstGebruikerslijst   WikiWiki   RegistreerRegistreer 
 ProfielProfiel   Log in om je privé berichten te bekijkenLog in om je privé berichten te bekijken   InloggenInloggen   Actieve TopicsActieve Topics 

Archeologen graven 21 Duitse soldaten uit WO1 op

 
Plaats nieuw bericht   Dit onderwerp is gesloten. Het plaatsen of bewerken van berichten is niet mogelijk    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> WO1 in het nieuws Actieve Topics
Vorige onderwerp :: Volgende onderwerp  
Auteur Bericht
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 09 Okt 2011 9:12    Onderwerp: Archeologen graven 21 Duitse soldaten uit WO1 op Reageer met quote

Nach 93 Jahren: Kasseler Soldat aus Stollen geborgen

Kassel. 93 Jahre lang lag er in einem verschütteten Stollen: Nun wurde die Leiche des Kasseler Landsturmmanns Karl Müller zusammen mit 20 weiteren Leichen im Elsass gefunden. Sie lagen im so genannten Kilians-Stollen, der früher als Stellung diente.

Der Kasseler Karl Müller (geboren 21.9.1888) wurde im Ersten Weltkrieg bei einem französischen Granatangriff im Elsass südlich von Kassels Partnerstadt Mulhouse getötet. Nun werden die Soldaten vom Volksbund Deutscher Kriegsgräberfürsorge geborgen. Sie werden jetzt auf der Krieggräberstätte Illfurth im Elsass beigesetzt.
b der Kasseler Karl Müller noch lebende Familienangehörige in der Stadt oder Region hat, weiß man beim Volksbund nicht. Nach so langer Zeit sei es schwierig, Angehörige zu finden. Nachforschungen will man jetzt zusammen mit Regierungsbehörden in Berlin aufnehmen.

Bislang hat man nur Kontakt zu der Familie des Feldwebels August Hütten, der aus Aachen stammt. Die deutschen Soldaten hatten den so genannten Kilians-Stollen als Stellung ausgebaut. Er war 125 Meter lang und sechs Meter tief und wurde als Stellung benutzt. Der Stollen galt als sicher.

Bei einem Beschuss der Franzosen mit Granaten stürzte er am 18. März 1918 dennoch teilweise ein und begrub insgesamt 34 deutsche Soldaten. 13 konnten damals sofort geborgen werden - die anderen galten bisher als offiziell vermisst. (tho

http://www.hna.de/nachrichten/stadt-kassel/kassel/nach-jahren-kasseler-soldat-stollen-geboren-1436755.html

Zie ook:
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=25988
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1


Laatst aangepast door Yvonne op 09 Nov 2011 9:55, in totaal 1 keer bewerkt
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 09 Okt 2011 14:46    Onderwerp: Reageer met quote

Uit de Badische Zeitung

http://images.imagehotel.net/?ae1ljevqip.jpg

Meer over de Kilians-Stollen en het ongeluk van 18 Maart 1918.

http://sundgaufront.j-ehret.com/aspach_kilianstollen.htm

Groeten,
Rene
_________________
Niveau is geen Huidcrème.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
AOK4



Geregistreerd op: 10-11-2006
Berichten: 2430
Woonplaats: Wevelgem

BerichtGeplaatst: 09 Okt 2011 16:28    Onderwerp: Reageer met quote

http://www.volksbund.de/nc/meldungen/meldungen-detail/artikel/bergung-nach-93-jahren/16.html
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3102
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 09 Okt 2011 16:33    Onderwerp: Reageer met quote

AOK4 @ 09 Okt 2011 17:28 schreef:
http://www.volksbund.de/nc/meldungen/meldungen-detail/artikel/bergung-nach-93-jahren/16.html


Je bent me nét voor Smile

Imposante foto op die site overigens poppy
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
AOK4



Geregistreerd op: 10-11-2006
Berichten: 2430
Woonplaats: Wevelgem

BerichtGeplaatst: 09 Okt 2011 16:35    Onderwerp: Reageer met quote

Bemerk ook de laatste zin: hun grootste zorg is dat deze zaak hen 21.000 euro zal kosten...

Onbegrijpelijk vaak, de manier waarop de Volksbund werkt.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
shabu
Cheffin


Geregistreerd op: 7-2-2006
Berichten: 3102
Woonplaats: Hoek van Holland

BerichtGeplaatst: 09 Okt 2011 16:37    Onderwerp: Reageer met quote

Ja en eronder kun je op een link klikken om geld te storten om hen te helpen met de kosten Confused
_________________
If any question why we died
Tell them, because our fathers lied
-Rudyard Kipling-

http://ww1relics.com/
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
derwisj



Geregistreerd op: 17-2-2005
Berichten: 7584
Woonplaats: aalst

BerichtGeplaatst: 09 Okt 2011 18:47    Onderwerp: Reageer met quote

Ik ben er mee gestopt mijn naam in het gastenboek van duitse begraafplaatsen te schrijven...gegarandeert dat je een briefje thuis krijgt met de vraag een bijdrage te storten...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
jurggie



Geregistreerd op: 25-4-2007
Berichten: 1752

BerichtGeplaatst: 09 Okt 2011 22:24    Onderwerp: Reageer met quote

AOK4 @ 09 Okt 2011 17:35 schreef:
Bemerk ook de laatste zin: hun grootste zorg is dat deze zaak hen 21.000 euro zal kosten...

Onbegrijpelijk vaak, de manier waarop de Volksbund werkt.


Naar wat ik begrepen heb, is de Volksbund zogoed als volledig op vrijwilligers aangewezen. 21.000 Euro is dan ook een grote kostenpot en dat lijkt me dus terecht een zorg.

Vergeet niet dat men, voornamelijk in de voormalige USSR, nog honderdduizenden soldaten aan het 'umbetten' is, ook dat kost geen 5 frank.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Schnautzi



Geregistreerd op: 8-1-2009
Berichten: 462
Woonplaats: Veenendaal

BerichtGeplaatst: 14 Okt 2011 22:06    Onderwerp: Reageer met quote

Beelden van de opgraving...

http://videos.tf1.fr/jt-we/des-soldats-allemands-de-14-18-sortent-de-l-oubli-6755803.html

en een artikel.

http://nachrichten.t-online.de/deutsche-soldaten-aus-dem-ersten-weltkrieg-entdeckt/id_50623730/index

Groeten,
Rene
_________________
Niveau is geen Huidcrème.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Bekijk de homepage
Tandorini



Geregistreerd op: 11-6-2007
Berichten: 7005

BerichtGeplaatst: 28 Okt 2011 17:15    Onderwerp: Reageer met quote

Archaeologists in France recently discovered the remains of 21 German soldiers from World War I in an underground shelter that hasn't been touched since the day it was destroyed by French shells 93 years ago. Pocket books and prayer beads tell stories of life in the trenches -- but Germany doesn't want to hear them.

Archaeologists in northern France have unearthed the bodies of 21 German soldiers from World War One in an elaborate underground shelter that was destroyed in a French attack in March 1918, and hasn't been opened since.

Individual war casualties are still frequently found during construction work on the former Western front battlefields of France and Belgium, but the discovery of so many soldiers in one location is rare.

The tomb, poignant and grisly, sheds light on the lives of the soldiers who died in explosions from heavy shells that penetrated the tunnel.

"It's a bit like Pompeii," Michaël Landolt, the French archaeologist leading the dig, told SPIEGEL ONLINE. "Everything collapsed in seconds and is just the way it was at the time. This is an extraordinary find."

The men were from the 6th Company of the "Reserve Infanterie Regiment 94." Their bodies had been left in the dugout because retrieving them was deemed too dangerous. A total of 34 men in the shelter were killed in the attack. Troops managed to haul out 13 of the dead at the time.

The roof of the "Killian Shelter," a tunnel 125 meters (410 feet) long near the small town of Carspach in the Alsace region, was discovered by chance in October 2010 during excavation work for a nearby road building project. The regional French archaeological authority, PAIR, began a thorough dig last month and expects to complete its work by mid-November.

Pipes, Wallets and a Rosary

The tunnel, six meters underground and 1.80 meters high, was built with German thoroughness, equipped with heating, telephone connections, electricity, beds and a pipe to pump out water. It had 16 exits and was big enough to hold up to 500 men in an emergency.

The archaeologists have uncovered the sides, floors and stairways, all made from heavy timber. The intended permanence of the structure shows how static the fighting was for most of the war, in which both sides built vast trench systems that stretched 440 miles from the Swiss border to the North Sea.

Boots, helmets and weapons, a wine bottle and a mustard jar have been found along with personal items including dog tags, wallets, pipes, cigarette cases, spectacles and pocket books. A rosary was also found, with a French bullet threaded in among the prayer beads, evidently fashioned as a souvenir.

"The items will be taken to a laboratory, cleaned and examined," said Landolt. It is unclear whether the booklets found are diaries or identity papers.

The skeleton of a goat was also discovered. It may have been held as a source of fresh milk.

Scant Interest From German Public

In Britain, the discovery of such a mass grave would be front-page news. Journalists would track down the descendants of the dead soldiers and tell the stories of the Tommies who made the ultimate sacrifice in the horrific conflict that shaped the 20th century.

That was what happened in 2009, when mass graves containing 250 Australian and British soldiers were unearthed near the village of Fromelles, close to the city of Lille. A program was launched to identify the remains through DNA matching, and 110 have been identified by name after over 2,000 relatives responded to calls for DNA samples.

In Germany, it's a very different story. The find has only made the inside pages of a handful of newspapers. In the nation's memory, the war is eclipsed by World War II, the Holocaust and the collective guilt that weighs on Germany to this day. Both conflicts have imbued Germany with a deep streak of pacifism.

"Britain, France and Belgium still refer to it as the Great War, but our memory of it is totally buried by World War II with the Holocaust, the expulsion from the east, the Allied bombardment," Fritz Kirchmeier, spokesman for the German War Graves Commission, told SPIEGEL ONLINE. "World War I plays only a minor role in the German national memory."

The Commission is holding out little hope that it will be able to track down the families of the dead.

"We haven't reached anyone yet and it will be very hard, as you can imagine, given the time that has lapsed," said Kirchmeier. "It's a difficult business that involves contacting local registry offices."

It would not appear to be an insurmountable problem, though, if the public interest was there. The names and dates and places of birth of all the 21 soldiers are known. Their dog tags have been found. The soldiers include Musketeer Martin Heidrich from Schönfeld, aged 20, Private Harry Bierkamp, born Jan. 18, 1896 in Hamburg, and Lieutenant August Hütten from Aachen, aged 37.

A memorial stone bearing their names stands in the nearby German war cemetery of Illfurth. The Commission will rebury the bodies in the cemetery unless it manages to contact descendants and they decide to have the remains repatriated to Germany.

Mustard Gas and Heavy Shells

Jürgen Ehret, a German who is assisting the French authorities in the Killian dig, has researched the history of the front line in this region of Alsace, which was quiet compared with the battlefronts further north, whose names evoke the mechanized slaughter that marked the war -- Verdun, the Somme, Artois and Ypres. An estimated 15 million people were killed and 20 million wounded in what was described as "the war to end all wars."

"The French attacked the shelter with aerial mines with delayed-action fuses that penetrated the ground and blasted in the side wall of the shelter in two points," said Ehret.

The French bombardment lasted six hours and the special mines, fired up almost vertical in a high arc, proved too much for the supposedly bomb-proof Killian dugout. The French attack followed a three-hour German artillery barrage with shells containing mustard gas.

The remains of around 10 to 20 German soldiers from the war are usually found in France and Belgium each year, said Kirchmeier.

For Commonwealth soldiers, the average is 35, which isn't surprising given that more than 165,000 of them are still unaccounted for on the Western Front.

"The Fromelles operation was a good example of the level of public interest, which was extraordinary," Peter Francis, spokesman for the Commonwealth War Graves Commission, told SPIEGEL ONLINE. The identification process couldn't have been as effective as it was without that public engagement, he added.

Interest in the World War I has always been strong in Britain and has intensified with the deaths of the last veterans in recent years, and with the emergence of the Internet, which has made it easer to trace the location of the graves of fallen ancestors. A further boost is likely to come in the run-up to the centenary of the outbreak in 2014.

It remains to be seen whether that anniversary will fan interest in Germany as well, said Kirchmeier. By that time, the Killian shelter will have vanished again, under a road. But the men who died in it, forgotten or not, will at least have found a worthy resting place.

http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,794103,00.html
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 06 Nov 2011 12:20    Onderwerp: Reageer met quote

Fotoserie
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-74445.html
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
Yvonne
Admin


Geregistreerd op: 2-2-2005
Berichten: 45653

BerichtGeplaatst: 09 Nov 2011 9:55    Onderwerp: Reageer met quote

Archeologen graven 21 Duitse soldaten uit Eerste Wereldoorlog op
03-11-2011 - Martijn Broere
In Noord-Frankrijk hebben archeologen 21 Duitse soldaten opgegraven. De soldaten werden gevonden in een ondergrondse schuilplaats, die was ingestort na een Franse aanval in maart 1918. De schuilplaats was sindsdien niet meer open geweest.

De tombe laat het leven zien van de soldaten tijdens de Eerste Wereldoorlog. ‘Het is een beetje als Pompeii’, stelt de Franse archeoloog Michaël Landoldt. ‘De schuilplaats is in enkele seconden ingestort en men kan precies zien hoe het er in die tijd uitzag.’

Er zijn veel persoonlijke spullen gevonden in de tunnel. Laarzen, helmen, wapens, een wijnfles, portemonnees, sigarettendoosjes, een rozenkrans en boekjes zijn teruggevonden bij de lichamen van de Duitsers. Daarnaast is er een skelet van een geit aangetroffen. De aanwezigheid van dit dier kan wellicht verklaard worden als een bron van verse melk.

De tunnel, die zes meter onder de grond ligt en 1.80 meter hoog is, was voorzien van verwarming, telefoonverbinding, elektriciteit, bedden en een pomp om water weg te pompen. De tunnel had zestien uitgangen en bij een noodgeval konden er vijfhonderd mensen in schuilen.
Lees verder:
http://www.archeologieonline.nl/nieuws/archeologen-graven-21-duitse-soldaten-uit-eerste-wereldoorlog-op
_________________
Met hart en ziel
De enige echte

https://twitter.com/ForumWO1
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail Bekijk de homepage
den Korrigann



Geregistreerd op: 19-11-2006
Berichten: 1109
Woonplaats: Roeselare

BerichtGeplaatst: 20 Nov 2011 8:28    Onderwerp: Reageer met quote

Een interview op
http://www.lalsace.fr/haut-rhin/2011/11/19/carspach-les-secrets-d-une-fouille-exceptionnelle

Verheugend is in elk geval dat er in de toekomst tentoonstellingen zullen volgen en een documentaire zal gemaakt worden. Ook wordt er al nagedacht om een deel van het complex af te breken en in een museum weer op te bouwen zodat niet alles verloren gaat.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Karijn



Geregistreerd op: 30-10-2009
Berichten: 888

BerichtGeplaatst: 20 Nov 2011 12:07    Onderwerp: Reageer met quote

Ik versta er niet veel van Rolling Eyes , maar de beelden zijn mooi.

Geweldig dat ze deze mannen hebben gevonden en dat er nog zoveel over is van de loopgraaf en spulletjes ed.
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht
Finnbar
Moderator


Geregistreerd op: 5-11-2009
Berichten: 6982
Woonplaats: Uaso Monte

BerichtGeplaatst: 11 Mrt 2012 7:23    Onderwerp: Reageer met quote

Yvonne @ 02 Okt 2011 9:18 schreef:
En Alsace, des archéologues découvrent les corps de soldats allemands tués en 1918

Des archéologues ont retrouvé les restes de soldats allemands de la première guerre mondiale, tués en 1918 près de Mulhouse, dans le Haut-Rhin, dans l'écroulement d'un vaste abri souterrain, a-t-on appris, jeudi 29 septembre, auprès des responsables du chantier

Les ossements ont été trouvés en début de semaine à Carspach, sur le site de fouilles du Killianstollen, un abri militaire allemand détruit par un obus français le 18 mars 1918, a précisé Fanny Diemer, du Pôle d'archéologie interdépartemental rhénan (PAIR).

L'existence de cette immense galerie, construite par les Allemands à une profondeur variant entre 3,50 et 6 mètres sous terre, était connue, mais son emplacement exact n'a été trouvé qu'en octobre 2010, lors de fouilles préalables à la construction d'une route.

IDENTIFIER LES CORPS

L'effondrement de l'abri avait fait trente-quatre morts, mais seuls treize d'entre eux avaient été rapidement exhumés par leurs frères d'armes. Pour les vingt et un autres – dont les noms sont connus, l'abri s'était transformé en tombeau, et son emplacement s'était perdu avec le temps.

La disposition complexe des ossements rend difficile, pour l'heure, de déterminer le nombre exact de corps déjà exhumés, selon Mme Diemer. "C'est une découverte hors du commun par le nombre de soldats concernés", a commenté Alain Marchandeau, le directeur du pôle des sépultures de guerre, une structure dépendant du ministère de la défense. "Cependant, chaque année, on retrouve des restes de soldats de la Grande Guerre", a-t-il relativisé.

Les services de l'Etat vont à présent tenter d'identifier les corps, ce qui peut être difficile, aucune plaque-matricule métallique n'ayant été trouvée. Par la suite, les restes seront restitués à l'Allemagne.

(c) http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/09/29/en-alsace-des-archeologues-decouvrent-les-corps-de-soldats-allemands-tues-en-1918_1580020_3224.html
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Finnbar
Moderator


Geregistreerd op: 5-11-2009
Berichten: 6982
Woonplaats: Uaso Monte

BerichtGeplaatst: 11 Mrt 2012 7:26    Onderwerp: Reageer met quote

We gaan verder in:
http://www.forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=26828
Naar boven
Bekijk gebruikers profiel Stuur privé bericht Verstuur mail
Berichten van afgelopen:   
Plaats nieuw bericht   Dit onderwerp is gesloten. Het plaatsen of bewerken van berichten is niet mogelijk    Forum Eerste Wereldoorlog Forum Index -> WO1 in het nieuws Tijden zijn in GMT + 1 uur
Pagina 1 van 1

 
Ga naar:  
Je mag geen nieuwe onderwerpen plaatsen
Je mag geen reacties plaatsen
Je mag je berichten niet bewerken
Je mag je berichten niet verwijderen
Ja mag niet stemmen in polls


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group