Forum Eerste Wereldoorlog

[Paddy]

Een dezer dagen vinden wij in de boekhandel “Koekoekskinderen” van Gerlinda Swillen. Hiermee doorbreekt ze een van de laatste taboes van de Tweede Wereldoorlog. Gerlinda is zelf een koekoekskind, oftewel een kind verwekt door een Duitse soldaat.
De schrijfster stelt zelf dat dit een fenomeen van alle oorlogen is maar als het over de Eerste Wereldoorlog gaat zegt ze: “Ja, maar toen ging het doorgaans om verkrachtingen…”
Dit lijkt mij een wat krasse uitspraak, alsof er in 1914-1918 geen aardige Duitsers bestonden, er geen gewillige meisjes waren en liefde nog niet uitgevonden was.
Wie weet meer over dit onderwerp?

Het volledige artikel: Het Nieuwsblad
http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=G0N2FDJ3M
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

[AOK4]

Ik heb daarover één en ander gevonden tijdens mijn opzoekingen voor Bissegem. Eén jongedame van de gemeente is zelfs gehuwd met een Duitser. Ik zie niet in waarom die kinderen enkel het gevolg zouden geweest zijn van verkrachtingen.

[schiptje]

Is dit niet het gevolg van een beeld gevormd, eerder door de propaganda, dan door cijfers? De Hunnen werden afgebeeld als barbaren toen.
De slagzin "The Rape of Belgium" kan verkeerd geïnterpreteerd worden...?
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/

[den Korrigann]

Ik heb ergens een klein, bijzonder fijn boekje liggen over Lichtervelde waarin dat onderwerp ook aangeraakt wordt. Als ik even tijd vind ga ik wel eens op zoek. Tenzij een andere gebruiker het bij de hand heeft natuurlijk.

[den Korrigann]

"Zwanebeekvertellingen II" heet dat prachtding.

[Paddy]

[Paddy]

zie ook:
http://forumeerstewereldoorlog.nl/viewtopic.php?t=20164
_________________
Greetings from a Little Gallant Belgian:-)
Patrick De Wolf
http://ablhistoryforum.be/

There is a very fine line between "hobby" and "mental illness".
"We're doomed, I tell ye!"

[den Korrigann]

Ook in "Het Malheur van de Keizer" van Dirk Decuypere komt dit onderwerp, zij het kort, ter sprake. (op p.267 begint een hoofdstukje over prostitutie).

[Fritz Kempf]

[Paddy]

[Fritz Kempf]

[A. de Koster]

[Fritz Kempf]

[Limburgse Jager]

Snaip wij noemden de kinderen van Canadezen "Oorlogsmonumentjes!!" dat is eene Erenaam in mijn ogen. Geen reden om je rot te voelen!! In plaats van je, begrijpelijke teleurstelling, zou je het eens van deze kant kunnen bezien.

Dick
_________________
Ben op dit moment de historie van het Franse 137e RI in zijn geheel aan het uitzoeken en in boekvorm te zetten. Als er iemand is die mij aan gegevens kan helpen, welkom

[den Korrigann]

Wat doet het er ook toe ? Jij bént er, en dat is het voornaamste. Andere tijden, andere zeden. Jij kan er niets aan veranderen. Je voorouders kies je niet zelf. En ik zou ze de kost niet willen geven, die talloze dienstmeisjes die met een 'pakske' thuisgekomen zijn van baron, industrieel, notabele, rijkere landbouwer enz...

[derwisj]

Och ja, in de familie van moederskant zit er bij mij ergens een soldaat van napoleon...ook een ongelukje...dat geeft toch niet...
pascal
_________________
http://www.feitelijkverenigd.be/wp-content/uploads/2005/08/banner-CTIDK-bovenaan.jpg

[vlim]

En bij ons floept er elke paar generaties wel iemand met Spaanse trekjes uit. Soeveniertje van de tachtigjarige oorlog.

En zoals iemand al eerder aanhaalde. De oorlog wordt vaak als argument (leugentje om bestwil) gebruikt om een buiten de echtelijke sponde verwekt kind te 'verklaren'.

[benedict.wydooghe]

Ik ben blij dat deze discussie gestart is. Dit is inderdaad een onderzoeksdomein dat open ligt. In mijn laatste kleine publicatie, Zwanebeekvertellingen II schrijf ik onderstaande tekst, die historisch juist is en gebaseerd is op onderzoek.

"Ik vond Lichtervelde altijd al een fascinerende plaats. Misschien komt dat omdat mijn voorouders hier geboren zijn en ze de dorpsvertellingen levendig hielden. Ik weet dat niet. Wat ik wel weet is dat ze uit alle landen kwamen om hier te sterven, uitgerekend hier. En wat ik ook weet, is dat men aan de andere kant van het front veel beter gedocumenteerd is dan hier. Wie in Ieper en ver daarachter rondloopt, voelt de oorlog, herdenkt de oorlog. Hier in Lichtervelde, Torhout en Roeselare, Kortrijk en Brugge is dat niet het geval. De verliezende en dus foute zijde van het front censureerde zichzelf. Prostitutie in Lichtervelde? Nooit van gehoord. Een meisje verliefd op een Duitser? Onmogelijk. Kinderen met Duits bloed? Bespottelijk dat je dit durft denken. Geschiedenisvervalsing van de bovenste plank. Uit gêne. Hier, in Lichtervelde, zweeg men uit schaamte. Sporen en littekens werden met een chirurgische precisie verwijderd. Bovendien is de prostitutie een besloten bedrijfstak die doorgaans geen geschreven bronnen nalaat. Het leek erop dat een betekenisvolle karaktertrek van deze streek gewist zou worden. Toevallig ging in het gemeentearchief een vereffening door de Commissie van Openbaren Onderstand uit 1926 door mijn handen. Een gedeelte van het papier was beplakt met een onbeduidende informatie. Terwijl ik me aan de blik van de archivaris onttrok, prutste en pulkte ik aan het papiertje. Met wat damp van mijn adem kwam het geleidelijk los en de bovenste zin toonde zich voorzichtig. “De onderhoudskosten van geslachtszieke vrouwen door Duitschers in bijzondere gestichten geplaatst van 1915 tot 1ste trimester 1919” las ik.
Dat moest ik hebben. De zin en de cijfers waren in 1926 beplakt opdat de verkeerde ogen de achterliggende inhoud niet zouden zien. Hier was een intelligent man aan het werk geweest. Door de gegevens te verbergen, bewaarde hij ze. Hij had het papier makkelijk kunnen vernietigden. Wellicht was hij zich er van bewust dat anderen dit wel zouden doen. Hier is het taboe ontstaan, ergens midden in de jaren twintig. En dat is logisch. Het taboe kan pas ontstaan als kinderen opgroeien en vragen stellen, als moeders niet langer naar het verleden staren, maar de toekomst vol moed tegemoet treden en als de sporen van de vaders definitief gewist zijn.
De kosten van geslachtszieke vrouwen spreken voor zich. In 1915 kosten ze 1423,81 frank (64bis), een jaar later is dat bedrag meer dan verdubbeld: 3671,74 frank (78), in 1917 opnieuw een verdubbeling: 7087,14 frank (69 tem 72). In 1918 kosten geslachtsziekten 12.576,02 frank (121bis) aan de gemeente. In 1919 beloopt het bedrag 19.206,42 frank (121bis). De verwijzingen naast de getallen zijn me nog altijd een raadsel. Hoe verder ik van het verleden verwijderd raak, hoe beter het tot me doordringt. Geboorteregisters inkijken kan honderd jaar na datum. De gigantische massa moeders die tussen 1915 en 1919 een vaderloos kind op de wereld zette, leer ik binnenkort kennen. Net als hun kinderen. Hun vaders blijven voor altijd onbekend."

Aan hen is Zwanebeekvertellingen II opgedragen.

Het boekje eindig met deze woorden:

D’eeuwige maalstroom van de tijd
geeft onze beek geen respijt.
Ze leidt naar het dodenrijk.
We noemen haar
De Zwanebeek.

[schiptje]

Bedankt om dit te posten!
Het is op zijn minst gezegd een gevoelig onderwerp.

Die "byzondere gestichten", waar was dat dan? In de streek zelf of ver weg van familie en vrienden. Omdat ik weet dat er mensen zonder "aanleiding" in het Brusselse bijvoorbeeld belandden...
En ging dit meestal over meisjes van ter plaatse of kwamen ze van heinde en ver naar de frontstreek afgezakt, om hun diensten aan te bieden? Vond je daar iets over terug?
_________________
Mijn grootvader Sergeant-Majoor Ryckeboer Richard (1895-1981).
3de Linie, 2de Linie en het 22ste Linie Regiment (27 mei 1913 - 11 november 1919)
http://blog.seniorennet.be/bmb_oeren/

[AOK4]

Dit oude topic toevallig gevonden op zoek naar info over "koekoekskinderen".

De vrouwen met geslachtsziektes werden meestal naar Gent overgebracht.

Aangezien verkeer met het Operatiegebiet/Etappengebiet heel moeilijk was, ging het wel degelijk om vrouwen van ter plaatse, wiens man aan het front zat of vaak ook personeel/dochters van cafés.

[Dewa]

Beste,

Voor mijn masterscriptie geschiedenis aan de Universiteit van Gent ben ik op zoek naar dagboekpassages en/of verhalen omtrent seksueel misbruik (ik weet het een zeer delicaat thema dat met de nodige respect zal behandeld worden) tijdens WOI. Het hoofdthema van mijn scriptie draait namelijk rond 'seksueel geweld als oorlogswapen' en deze invalshoek zou ik willen toepassen op (voornamelijk) Nederlandstalige primaire bronnen (Franse of Engelse zijn echter ook bruikbaar!).
Bij deze mijn vraag aan u: heeft u weet van enige van deze voorvallen of kunt u mij aan relevante lectuur helpen (liefst toegepast op België) à la 'Eine Frau in Berlin' die gaat over de Russische verkrachtingen van Duitse vrouwen en hun dagboekpassages bij de inval van het Rode leger in Duitsland tijdens WOII (al zou ik me liefst op WOI willen toespitsen).
Primaire (ego)bronnen vinden is namelijk, tot mijn grote spijt, een speld in een hooiberg zoeken als je geen 'ingang' hebt (personen of gevallen waar je je op kunt richten).
Mocht u echter geen weet hebben van deze egodocumenten betreffende verkrachting van/door militairen vroeg ik me af of u eventueel weet hebt van Duitse (of Franse/Belgische) militaire gerechtelijke documenten die hier over zouden kunnen gaan.

Zo ja, waar ik die het best zou kunnen terug vinden (welke archieven hierom bekend staan). En/of ook politieverslagen handig zouden kunnen zijn hiervoor.
Los daarvan sta ik zeker open voor sterke secundaire literatuur omtrent de link tussen (militaire) mannelijkheid en seksueel geweld. Aangezien in dit topic in wordt gegaan op 'koekoekskinderen' dacht ik hier eens mijn licht op te steken. Ik ben nog vrij nieuw op dit forum dus heb nog niet de kans gehad om alle topics uit te pluizen. Mocht één van jullie wel weet hebben van zo'n topic op dit forum, of elders, jullie mogen mij altijd contacteren!

Alvast bedankt!
Met vriendelijke groet,
Glen

[maxmadmartin]

hoi.
iets van alle tijden jammergenoeg , meisjes en vrouwen werden als "spoils of war " beschouwd , "oorlogsbuit " dus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wartime_sexual_violence
Niet altijd ging het om verkrachting want sommige vrouwen ( met kinderen soms) zagen in prostitutie de enige mogelijkheid om brood op de tafel te krijgen ( de man als broodwinner gesneuveld of invalide ) . kan men dit omschrijven als "moreel verantwoorde verkrachting ? " aangezien deze vrouwen geen andere keuze hadden ?
Dan nog ook gevallen van verliefd worden op de "vijand", liefde is blind nietwaar !
Als zelf ex militair kan ik geen enkele grond vinden om een "spoil of war" te misbruiken, ik heb een vrouw en dochter welke ik nog in de ogen te kijken zonder mij een varken te voelen , maar in oorlog sneuvelen eerst recht en waarheid en sommigen maken daar gebruik van.
grtz,MMM
_________________
People always have been the foolish victims of deception and self-deception in politics, and they always will be, until they have learned to seek out the interests of some class or other behind all moral, religious, political and social phrases, declarations and promises.